Ego Tunnel и True Detective

[Askii]

Krush: А знаете что? Помните как Раст первый раз рассказал про то, "во что он верит"? Это 15–я минута первой серии, они едут в машине и разговаривают. Так вот, это тезис о том, что "Каждому из нас кажется, что мы кто–то. Но на самом деле мы не являемся никем" — на самом деле это один из основных тезисов книжки "The Ego Tunnel — The Science of the Mind and the Myth of the Self", автор Thomas Metzinger. Это научный обзор современного состояния экспериментальных исследований феномена сознания. Я аж чаем поперхнулся, когда Раст начал цитировать этот обзор. Ирония в том, что хотя слова Раста и кажутся вам философским бредом, они являются наилучшим на сегодняшний день обобщением имеющихся опытных данных. Они являются правдой, но не так буквально, как вы их поняли. Не в широком смысле, а в очень конкретном смысле, связанном с нейрофизиологией мозга и философией субъективности. Если вам интересны подробности — почитайте эту книжку.

К сожалению, эта книжка не переведена на русский и прочитать её можно только по–английски или по–немецки. Но она относительно популярно написана. То есть, она всё равно сложная, но хотя бы проще, чем её более научная/академическая версия "Being No One".

Но предупреждаю: если вы её прочитаете, то вы рискуете стать ровнёхонько таким же депрессивным пессимистом, как Раст. Не исключено, что вы будете завидовать людям, которые живут в блаженном неведении, не могут сопоставить результаты нейрокогнитивных экспериментов и избавлены от этих неизбежных выводов. И вы никому не станете рассказывать об этих вещах — попросту из милосердия. Для Раста это тоже очевидно, и именно поэтому когда Мартин просит его помалкивать об этой бредятине за семейным ужином, Раст удивлённо отвечает "Ну разумеется, я же не маньяк какой–нибудь!"

P.S.: Кстати, идея того, что появление сознания у людей является прискорбной неудачей в эволюционном смысле — развивается в классной научно–фантастической книжке "Ложная слепота" / "Blindsight", которая во многом основывается на тех же результатах, которые обозрены в "Ego Tunnel".
Написал Klayman, 28.02.2014 в 19.35 | ответить ↑

Comments

[падрэ Алькадес]

Ох, этим идеям больше трёхсот лет, хватит мусолить субъективизм, скептицизм и материализм, как будто это что-то новое и свежее.

Тем более, что это и есть "философский бред", смесь из Юма и Декарта с примесью моднявой "нейрофизиологии мозга", о которой, на самом деле, мы до сир пор знаем просто пиздец как мало.

[что-то космическое]

ябпочитал.
а идеям этим не то что 300 лет в обед, а пяток тысячелетий. с моей точки зрения хуже они не стали.

[Askii]

падрэ Алькадес, насколько я понимаю, речь идет не об идеях, а об экспериментах над мозгом и их выводах. Звучит астрактно и широко, но имеет конкретный узкий смысл. Но я еще не читал The Ego Tunnel, это еще впереди.
И да, это просто интересный факт, что в охуительном (ин май майнд) сериале цитируют научные работы.

что-то космическое, иногда ощущаю, что разницы между мной и другими людьми нет. Все, что мне было бы приятно назвать различием, обладает неопределенной значимостью. Ее нельзя назвать объективной, если исходить из идеалистических образов личности и души. Здесь я имею ввиду совокупность плохо определимых идеалов, как индивидуальность, самобытность, личность, независимый характер, прочее. В дружеской беседе позволю себе не углубляться в них сверх необходимого (:
Так вот, эта позиция сильно причудливой становится, стоит в нее добавить эти мысли. Различие между собой и окружающими становится трудно проследить.

[падрэ Алькадес]

Askii, Этот Метцингер кто? Нейрофизиолог? Психиатр? Может, вонючий социолог, хотя бы?

Неееет, он профессор теоретической философии, потому идёт лесом вместе со своими экспериментами над мозгом. Я во дворе у себя таких экспериментаторов два десятка наловлю на прокапанный лист)

[падрэ Алькадес]

А ещё МакКонахи сильно переоценен ))))

[Askii]

падрэ Алькадес, так ты, выходит, из штаба ДиКаприо?
Да-да, это модный дискурс про черно-белое, всегда в моде.

Теоретическая философия — адовая дисциплина, тащемта. Но да, не сочетается с мыслью, которую я провел. Я, кстати, думаю. Охуительная там метафора была про плоское время, зачин с отсутствием личности, заквашенные на убийствах психоделические откровения... Все это было очень круто, в первых двух сериях. В четвертой было невероятное погружение во тьму (если знаешь еще такие, советуй, буду благодарен). Но... Эти идеи вообще больше не поднимаются. Я еще оправдываю все, что еще 6тая серия, еще все впереди, но уже 3 серии этой наркоманской метафизики нет вообще. Идет вполне типичный триллер-мелодрама с медленным сюжетом. Атомсферно, но другое.

[что-то космическое]

иногда ощущаю, что разницы между мной и другими людьми нет. Все, что мне было бы приятно назвать различием, обладает неопределенной значимостью

тоже об этом думаю

[что-то космическое]

а МакКонахи кто такой, чем знаменит?

[artfex]

проходя мимо

вспомнилось давно прочитанное:
Физики открыли, что видимая твердость материи — это иллюзия, созданная нашими органами чувств.
Это относится и к физическому телу, которое мы воспринимаем и считаем формой, но в действительности оно на 99.99% — пустое пространство. Примерно так соотносятся размеры атомов и расстояния между ними, кроме того, внутри самих атомов тоже гораздо больше пространства. Физическое тело — это не более чем погрешность восприятия, — ты просто принял его за того, кто ты есть.
Экхарт Толле “Новая Земля”

В свое время исковеркало мое детское мировосприятие.